=== запись #92 (тип article):
Дата создания: 17:14:02 24.10.2012
Заголовок: Вопросы по одежде, снаряжению и оружию
<p>Мне интересно собрать комплект(ы) так, чтобы оно несколько отдавало реконструкцией, в разумных пределах :-) Поэтому хочу разобраться, что и где вы реально используете, а также прошу совета.</p><p>1. Америка.</p><p>Я уже понял по форуму, что под woodland подразумевается реже США, а чаще что-то вроде повстанческих армий в банановых республиках. Но у этих республик нет инженерных войск :-) В любом случае, в Москве в огромном количестве мест можно купить BDU от Propper и использовать. Хотя с одеждой всё равно есть тонкости, например, какую брать верхнюю тёплую куртку и нужна ли она вообще? А вот со снаряжением сложнее:</p><p>- вы используете самые современные разгрузочные системы, например, Molle, но какого-то другого цвета?</p><p>- или же более ранние системы тру-цвета?</p><p>- или вообще olive green ?</p><p>- с липучками и пластиковыми фаст-застёжками, или металлом?</p><p>Про оружие. Наверное, всегда что-то с собой нужно иметь, но вряд ли оно должно быть большим, с мощными прицелами и т.п. Оригинальные подразделения всеми правдами и неправдами себе добывают маленькие пистолеты-пулемёты, или вообще пользуются пистолетами. А вы чем пользуетесь? Есть ли что-то у армии США, особенно тех времён, когда они ещё пользовали woodland, совсем небольшого размера типа Узи или MP5K ?</p><p>2. Советы</p><p>Второй камуфляж - &quot;Берёзка&quot;. А, может быть, кто-то реально использует КЗС? Если да - то где берёте 3й размер? Искали ли возможность купить советскую форму образца 88го года, но не только песчаной расцветки?</p><p>И ещё сложнее со снаряжением и вооружением. Используете ли подсумки и если да, то где их можно купить? Разгрузочные системы? А оружие - АКС74-У? Я ничего меньше не могу придумать, разве что пистолет Стечкина :-)</p>
=== Комментарии: ===
Дата: 12:07:43 25.10.2012
Заголовок: Могу сказать за себя - на
Текст: <p>Могу сказать за себя - на реконструкцию не заморачивался особо. Потому как с т.з. инженерки, инструментарий реального сапёра-минёра-деминёра всё-таки отличаестя от того, что используем мы - и по формату и по количеству и по функциям. А я чаще вообще выступаю в качестве игротеъхника универсала - сейчас пошё ставить заряды, или какие-то сюжтные объекты, а потом пошёл чинить силовую проводку от генератора, или делатьб новую разводку.&nbsp;</p><p>Посему не заморачиваюсь - использовал жилет &quot;Взрывотехник&quot; от &quot;Корпуса выживания&quot;, сейчас собираю модульную систему &quot;под себя&quot; - которая будем вмещать нужный мне комплект инструментов и материалов под рукой.&nbsp;</p><p>Примерно то же касается оружия - меня не напрягает таскать с собой АУГ, а например Маньяку - пулемёт. Что касается &quot;правильных&quot; СМГшек - нужно рыть, что было у американцев в качестве ПДВ. Укороченный версии М-к видел, а вот стояли ли они конкретно на вооружении у Сапёров - не знаю.</p>
Дата: 14:23:23 25.10.2012
Заголовок: А я скажу на правах штабного 
Текст: <p>А я скажу на правах штабного :)</p><p>&nbsp;</p><p style="margin-left: 40px;"><em>1. Америка.&nbsp; уже понял по форуму, что под woodland подразумевается реже США, а чаще что-то вроде повстанческих армий в банановых республиках. Но у этих республик нет инженерных войск :-) В любом случае, в Москве в огромном количестве мест можно купить BDU от Propper и использовать. Хотя с одеждой всё равно есть тонкости, например, какую брать верхнюю тёплую куртку и нужна ли она вообще? </em></p><p style="text-align: justify;">Да, мы просто используем распространенный камуфляж, а подбирать ли комплект под какую-то конкретную армию - личное дело каждого. Об этом чуть ниже. Что касается теплой куртки, то обычной М65 достаточно - осенью уже никто почти не играет, и народ постепенно мигрирует с улиц в помещения.</p><p style="margin-left: 80px;"><em>- вы используете самые современные разгрузочные системы, например, Molle, но какого-то другого цвета? - или же более ранние системы тру-цвета?- или вообще olive green ? - с липучками и пластиковыми фаст-застёжками, или металлом?</em></p><p style="text-align: justify;">Каждый пользует то, что ему удобно. Я вот собираю комплект на пехотинца США 1985 года (с Элис, ну нравится оно мне), еще один сокомандник придерживается общего вида на середину 1990х (бронежилет IBA и моллешная навеска на него), кто-то носит простые РПС, в том числе от &quot;Сплава&quot; и КВ. У нас у людей слишком разные задачи и интересы, чтобы пытаться подогнать всех под одну гребенку.</p><p><em>Про оружие. Наверное, всегда что-то с собой нужно иметь, но вряд ли оно должно быть большим, с мощными прицелами и т.п. Оригинальные подразделения всеми правдами и неправдами себе добывают маленькие пистолеты-пулемёты, или вообще пользуются пистолетами. А вы чем пользуетесь? Есть ли что-то у армии США, особенно тех времён, когда они ещё пользовали woodland, совсем небольшого размера типа Узи или MP5K ?</em></p><p>У американской армии штатным компактным оружием был пистолет. Следующим по размеру - М733, коротыш М16. На практике некоторые из нашей команды, кто не заморачивается на америку, таскают MP5PDW или чешский &quot;Скорпион&quot;.</p><p>&nbsp;</p><p style="margin-left: 80px;"><em>2. Советы</em></p><p style="margin-left: 80px;"><em>Второй камуфляж - &quot;Берёзка&quot;. А, может быть, кто-то реально использует КЗС? Если да - то где берёте 3й размер? Искали ли возможность купить советскую форму образца 88го года, но не только песчаной расцветки?</em></p><p>Не искали. Просто была выбрана дешевая и доступная желтая березка, которую можно купить в любом ларьке и увалять в грязи без сожалений.</p><p style="margin-left: 80px;"><em>И ещё сложнее со снаряжением и вооружением. Используете ли подсумки и если да, то где их можно купить? Разгрузочные системы? А оружие - АКС74-У? Я ничего меньше не могу придумать, разве что пистолет Стечкина :-)</em></p><p>Любые подсумки, любое оружие. Скажу страшное, у нас даже несколько любителей АУГов есть, правда не в кедах :)</p>
Дата: 15:11:40 25.10.2012
Заголовок: Ну кеды, или нет, а
Текст: <p>Ну кеды, или нет, а СПЛАВовские берцы я таки носил долго. Только в этом сезоне на 5.11 перешёл, и то больше по мед.показаниям :))).</p><p>Кстати, насчёт прицелов - я ьтаки двигаю в народ идеологию, что прицел на страйковом оружии не сколько чтобы через него стрелять, сколько чтобы через него смотреть. Потому как на страйковых дистанциях в силуэт можно стрелять и с открытого (КАРушку ты сам пробовал), а вот отличить кочку от каски в оптику с большим объективом прще.&nbsp;</p>
Дата: 16:10:06 25.10.2012
Заголовок: Ну собственно мне и интересно
Текст: <p>Ну собственно мне и интересно подобрать два комплекта времён Холодной войны, самого конца. Хотя, судя по всему, никакого особого смысла в этом нет, только себе для удовольствия :-) Надо сказать, очень тру-кеды, точнее кроссовки я в Кондоре недавно купил, на них даже лейбл стоит Adimas :-)</p><p>Про оружие - печально. Ну, значит надо будет пробовать на выездах и смотреть. Что интересно, даже если взять современных американских совсем-совсем военных инженеров, то у них, судя по фоту, даже в процессе активной деятельности либо Colt Commando (или даже что-нибудь побольше), либо вообще ничего на шее не висит (<a href="http://www.riley.army.mil/documents/1BCT_1EngDocuments/110225110705.pdf">много тяжёлых фото</a>). А у Советов я и разработок никаких не нашёл, кроме Кипариса, который толи был, то ли не было...</p><p>Я понял про то, что со стороны никто особо жёстких требований не предъявляет, а внутри так вообще у большинства свои вкусы. А деятельность тоже никак не формулирует, что носить и как носить. т.е. да, у нас те же инструменты, но совсем другие мины, нет карт и расчётных таблиц, и мосты попроще :-) Т.е. проще всего носить что самому удобно, постепенно заменяя это на что-то более аутентичное.</p><p>А можете посоветовать сайты кого-нибудь вроде вот <a href="http://www.desant.biz/">этих ребят</a>, но кто занимается не экзотическими ТВД, а чем-нибудь вроде нашей средней полосы, и тоже на вторую половину 80х , СССР и США. А то у меня тут стандартный энтузиазм неофита :-) Ну и вдруг там есть много отсылок к всяким подсумкам и небольшим рюкзакам, чтобы не набирать просто много-много Сплава.</p>
Дата: 17:47:29 25.10.2012
Заголовок: Э. По поводу Советов - давай
Текст: <p>Э. По поводу Советов - давай разедлять. Та же Ксюха укладывается в понятие ПДВ почти полностью. Если брать шире - спецуру и прочие элитные части - то куча ППшников. Бизон, Кедр, Витязь (или Вихрь?), а есть ещё и Стечкин доброй памяти. Есть подозрение, что всякая элита американцев - она тоже в части выбора оружия СЕБЕ - гораздо менее ограничена, чем прочие. А там тогда идут и всякие немецкие ППшники и много чего ещё.&nbsp;</p><p>Реально, вот на мой взгляд - видится следующее:</p><p>Основное оружие если закладыватсяь на типа реконструкцию, должно быть полноформатным армейским. Хинт - как говорил один блатной певец, &quot;Ведь я гуляю, если не стреляют, а коль стреляю, то наверняка&quot;. В смысле если ты делаешь что-то сапёрное - то или отдаёшь оружие напарнику, или ставишь под рукой. Не совмещается оно. Сделать так, чтобы тебя при этом не подстрелили - задача прикрытия. С другой стороны - иногда поработать &quot;пихотой&quot; - тоже прикольно, да и не на всех играъх, куда мы едем, сапёрка нормально рабоьтает, допущена и пр... Посему основной ствол - любимый, откатанный и проверенный, он впервую очередь для этого. Если не закладываться на специализацию типа снайпереа или пулемётчика - то это либо полноформатная М-ка, либо не менее полноформатный Калаш, ну либо что-нибудь, ложащееся на третий вид нашего моделирования - ребелей. Типа АУГа (я его взял просто как любимое и проверенное оружие, но оказалось, что она на ИРА ложится как родной, не хуже М-ки).</p><p>Второй ствол - в идеале берётся &quot;укорот&quot; - на автономную работу, когда ты сам себе боевая единица. Либо мощный пистолет. либо ППшник, либо что-то из серии PDW, лиюо та же Ксюха. С т.з. моделирования - в идеале чтобы она подходила под другую часть - если основной ствол М-ка, то второй - АКСУ. И наоборот - если основной АКМ - то второй укорот М-ки или ППшник, из применяемых спецурой оппозитной стороны (типа Курца, MP5PDW и пр.). Вот насчёт P90 - не скажу, но возможно на тех же ирландских ребелй вполне пойдёт. Тюн - в основном стволе выше 140 вообще не вижу смысла. 130 - идеал. Второй - заточить под нежных ролевиков (у меня калаш ровненько 120).&nbsp;</p><p>А дальше дваигаться в интересную сторону.&nbsp;</p><p>Вот насчёт снаряжения никогда не заморачивался - не знаю, может более продвинутые в вопросе товарищи подскажут.&nbsp;</p>
Дата: 14:59:43 26.10.2012
Заголовок: Володя, умоляю, меньше
Текст: <p>Володя, умоляю, меньше жаргонизмов. Я правда половину плохо понимаю!</p><p>Бизон и Кедр нормально производить стали только в России. До этого что-то было, но попасть могло только к спецназу, а никак не к инженерам. И в США тоже самое, т.е. спецура себе правдами и неправдами достаёт, даже иногда официально. А у инженеров этого нет. Я ссылку давал на наборы фотографий ультраинженеров, 1й батальон, их почти всегда и почти везде посылали, даже в Косово. И они там с большими стволами. Подозреваю, что пользуются той же логикой, что ты описал :-)</p><p>А что такое &quot;Ксюха&quot; и &quot;ПДВ&quot; ?</p><p>Ну и смысл в том, чтобы что-то висело на теле по размеру не сильно бОльшее, чем пистолет, но существенно более эффективное. А в полноформатном не уверен в необходимости, т.к. часто и много ползать и бегать не очень люблю и не умею, что для пехоты непростительно. Т.е. на такой игре лучше в штаб :-) или там мост/светомаскировку делать.</p><p>Тем не менее, идею &quot;не брать два крутых коротких, а взять один короткий, один длинный и только один из них крутой&quot; понял, подумаю, может это действительно оптимум.</p>
Дата: 15:00:32 26.10.2012
Заголовок: Любители АУГов в кедах
Текст: <p>Давайте не забывать, что в условиях реальных боевых действий человек очень быстро подбирает себе комплект ТОГО, ЧТО ЕМУ УДОБНО. И это не обязательно камуфляж. Мне часто доводилось набюдать (да и самому пользоваться) &quot;гибридами&quot; одежки, например - хорошие прочные джинсы, свитер, кроссовки и камуфляжная куртка - вместо &quot;официальной&quot; формы. А сверху разгруз. и необязательно армейский. И командование закрывало на это глаза - главное воевать хорошо.</p><p>У нас это началось с Афгана. когда наши солдаты старались сменить сапоги на кроссовки, в которых по горам ходить намного удобнее.</p><p>А янки вовсю переодевались во Вьетнаме.</p><p>Почему это происходит? Практически во всех странах мира ( у нас и в Штатах в первую очередь) форменная одежда и обувь изготовяется по остаточному принципу - на тебе Боже, что нам негоже. Поэтому качество, мягко говоря,&nbsp;оставляет жеать лучшего. Практически все быстро рвется, не подгоняется по фигруре и т.д. Солдат или офицер, имеющий возможность потратиться, идет в итоге и шьет форму на заказ, или покупает в магазине, где таже самая форма совсем дугого качества.</p><p>Оказавшись же где-то в лесу, горах. пустынях, человек быстренько оденется так, как ему удобно, потому что от удобства шкурки часто зависит твоя жизнь.</p><p>Поэтому. на мой взгляд. одевайся, как тебе удобно, ходи в том. в чем тебе комфортно. в одежке, которую ты не осознаешь одеждой, а которая для тебя вторая кожа.</p><p>Ну а на плацу и в форме можно постоять:) В любой.</p><p>&nbsp;</p>
Дата: 16:23:53 26.10.2012
Заголовок: Поддерживаю Ярла. Мой отец, в
Текст: <p>Поддерживаю Ярла. Мой отец, в период службы в Афганистане, тоже носил не сапоги, а кроссовки трофейные, и вообще, в те времена, сами шили себе и одежку маскировочную и разгрузы. Да, некоторое командование придиралось, за что бывало послано. :)</p><p>&nbsp;</p>
Дата: 16:24:09 26.10.2012
Заголовок:  что такое "Ксюха" и "ПДВ" ?
Текст: <p style="margin-left: 80px;"><em>&nbsp;что такое &quot;Ксюха&quot; и &quot;ПДВ&quot; ?</em></p><p>АКСУ (АКС-74У) и MP5K PDW</p><p style="margin-left: 80px;"><em>Ну и смысл в том, чтобы что-то висело на теле по размеру не сильно бОльшее, чем пистолет, но существенно более эффективное. А в полноформатном не уверен в необходимости, т.к. часто и много ползать и бегать не очень люблю и не умею, что для пехоты непростительно. Т.е. на такой игре лучше в штаб :-) или там мост/светомаскировку делать.</em></p><p>Не помню игр, где бы делали мосты :) Хотя это лишь означает что мы первыми будем. То же самое по светомаскировке - фиг бы с ней, но даже правильные укрепления не так часто встречаются</p><p style="margin-left: 80px;"><em>Тем не менее, идею &quot;не брать два крутых коротких, а взять один короткий, один длинный и только один из них крутой&quot; понял, подумаю, может это действительно оптимум</em></p><p>Это оптимум хотя бы потому, что на некоторых &quot;комнатных&quot; играх, в застройке - лимит 120 м.с. и с длинными приводами не развернешься особо. Напротив, в поле коротыши почти бесполезны из-за того, что не всегда есть возможность подобраться на прицельную дальность</p>
Дата: 16:26:08 26.10.2012
Заголовок: Вы можете поддерживать
Текст: <p>Вы можете поддерживать сколько угодно, но над нами правила страйкбола, которые про однообразно одетых в военную форму и т.д. И так уже &quot;Контур&quot; на всех играх выглядит как стадо дрищей-раздолбаев. Прошу об этом не забывать.</p>
Дата: 17:28:02 26.10.2012
Заголовок: Вовсе не собирался агитировть
Текст: <p>Вовсе не собирался агитировть ни к чему подобному - разговор зашел за реалии. Кроме того, в то время это делалось не от хорошей жизни, а реально не было снаряги. Сейчас же иная ситуация - сложность скорее в обилии выбора. :)</p>
Дата: 17:34:29 26.10.2012
Заголовок: О единообразии
Текст: <p>Шатовский заказал себе комплект - гляну у него если подойдет - закажу и себе. А то я как-то приглядел себе разгруз на сайте, а посмотрел вживую&nbsp; - фигня фигней оказался.</p>
Дата: 22:29:02 26.10.2012
Заголовок: "Ксюха" - АКСУ. PDW на самом
Текст: <p>&quot;Ксюха&quot; - АКСУ. PDW на самом деле иемлась ввиду не конкретная разновидность MP5PDW, а именно концепт Personal Defence Weapon. Если излагать в двух словах - малогабаритное и лёгкое оружие, стреляющее очередями, в первую очередь для технических специалистов - лётчики, танкисты, сапёры и пр, которое тем не менее метров на 300, АФАИК, способно ПРОБИТЬ штатные армейские средства бронезащиты - каску и бронежилет.&nbsp;</p><p>В рамках этого проекта были раработаны уже упомянутый MP5PDW, MP7 - и патроны к ним, стессно, т.к. базовые пистолетные патроны слабоваты, интереснейший патрон 5.7мм - пистолет &quot;Файв Севен&quot; и ПП (точнее PDW) P90, и т.д. Так вот вышеупомянутый АКСУ отличнейшим образом ложится в этот концепт - &nbsp;за счёт штатного, достаточно мощного патрона. Ну и всякие &quot;Вихри&quot; - под патроны СП старших серий, которые в нужную бронепробиваемость ложатся.</p><p>Из коротких &quot;чуть больше пистолета&quot; - смотри в сторону MP5Kurz, MP7 - либо пистолеты со стрельбой очередью типа Беретты 93R, глока (кажется 26-го) - для штаба самое то - из за угла садануть, ну или вскиме виды УЗИ-Ингремов.</p><p>Я с Курцом отбегал пару сезонов - даже какое-то кол-во фрагов на него собрал... Или вот, упомянуй P90 - интересный вариант, сам раздумывал о таком.</p>
Дата: 22:29:48 26.10.2012
Заголовок: Ну на построения можно
Текст: <p>Ну на построения можно вылезать в однотипном BDU и без разгрузок :)...</p>
Дата: 02:44:48 27.10.2012
Заголовок: Танк, братишка, все правила
Текст: <p>Танк, братишка, все правила существуют для того, чтобы их нарушать. Я очень не люблю умирать, даже по игре, такие штуки, знаешь, накапливаются. И я готов покрасоваться на построении в чем-нибудь эдаком. Но на дело я пойду так, как мне удобнее. И мое отделение тож. Хоть голыми и в плавках:)</p><p>А если серьезно. я хочу обратить ваше внимание вот на что: Страйк это в нашей реальности скорее развлечение, чем тренировка, и/или образ жизни.</p><p>У меня образ жизни простой - сегодня я на ПЧ, завтра в лесу что-нидь копаю и рискую встретить конкурентов, а послезавтра где-нибудь где все несколько настоящее. И моя жизнь зависит от того, насколько я готов ко всяким сюрпризам. Поэтому я хожу в том. к чему привык. Так я БОЛЕЕ готов, чем в комке и разгрузе (армейских).</p><p>А вот армеец, не вылезающий из камуфла - совсем дугое дело.</p><p>Танк, помнишь старую мудрость - оружие или носишь ВСЕГДА, или НИКОГДА. Или оно продолжение тебя, или оно твой враг. И это абсолютно справедливо. Тоже самое и одежда. Ну не привык я к армеской шкуре, не привык. И не буду себя перестраивать, исключение сделаю только для Березки. И то потому. что я к не привык опять-таки:)</p><p>Когда в МОБе (милиции общественной безопасности). где я работал одно время, нас обязали носить форму постоянно, я привыкал к форма больше полугода, и это при том, что форму шил на заказ.И это при условии хождения каждый день. А в наших условиях - ну извини, нач штаба, я как-нидь обойдусь.</p><p>Но на построяниях обещаю - краснеть не будешь!</p>
Дата: 13:57:07 29.10.2012
Заголовок: Я и пишу, что правильные
Текст: <p>Я и пишу, что правильные аутентичные кроссовки с правильным лейблом Adimas уже себе купил :-)</p>
Дата: 13:59:26 29.10.2012
Заголовок: Я в этом не разбираюсь, но
Текст: <p>Я в этом не разбираюсь, но после всяких многолетних подборов турснаряжения есть ощущение, что двух конкретных цветов есть любые системы - это зелёный (olive green) и чёрный. И к ним есть ваще всё что угодно. Я слышал, что у большинства команд требования - одинаковый цвет камуфляжа и одинаковый цвет экипировки. Это вполне легко достижимо.</p><p>&nbsp;</p><p>P.S. Правда тот же самый olive green разные производители трактуют по-разному :-) но не сильно.</p>
Дата: 14:02:37 29.10.2012
Заголовок: Про укрепления - во-во. Ну и
Текст: <p>Про укрепления - во-во. Ну и для людей однопролётный мост стоится 4-5 людьми очень и очень просто и быстро, только желательно с хотя бы некоторыми стройматериалами. А вообще можно и для машин возводить и без всякой спецтехники, только существенно дольше и больше народу нужно.</p>
Дата: 14:38:25 29.10.2012
Заголовок: Теперь я в необходимости
Текст: <p>Теперь я в необходимости длинного ствола для себя засомневался, т.к. идея куда-то там подбираться, например на прицельную дальность, категорически не нравится :-)</p><p>Собственно АКСУ, он же АКС-74У (я с него начинал запись) уже достаточно громоздкий, больше MP5K. А главное, блин, у штатовцев ничего подобного нет.</p><p>Т.е. получается, что до тех пор, пока в команде не начнёт появляться единообразие оружия и снаряжения, лучше всего ориентироваться не на жёсткие требования Устава конкретной армии конкретной страны, а на то, какое конкретно страйковое оружие хорошей фирмы можно купить и улучшить по приемлемой цене? Ну т.е. кроме футуристики типа P-90 :-)</p>
Дата: 17:59:13 29.10.2012
Заголовок: MP5 - курц или ПДВ, сейчас
Текст: <p>MP5 - курц или ПДВ, сейчас много кто делает, есть даже китацы цельномталлические. Раньше было актуальное праавило - хочешь чтобы стреляло из коробки - бери Маруй. Хочешь чтобы перебрать сразу - и довести до ума - бери китай (Классик Арми тоже китай). Сейчас уже всякие CYMA и не только - делают что и из коробки работает. Уверенных 100 м.с. - для короткого вполне хватает. Ну а в плане эрголнгомичности немцы (МП-шки и иже с ними) дадут фору много кому.&nbsp;</p><p>Или вот ещё сейчас есть реплики чешского &quot;Скорпиона&quot; - но там хитровыгнутый аккум, хрен проапгрейдишь и хрен найдёшь, если что...&nbsp;</p><p>Про отечественный &quot;Бизон&quot;, чтов вышел недавно ничего не скажу. Газовый типа Ингрема как основной ствол тоже не порекомендую.</p><p>Так что видимо будет так: короткие МП5 и МП7, начинать смотреть и рыть с китайцев. Плюс, P90 я бы не стал совсем уж отбрасывать. Затем - покрутить в руках короткие версии Мки, и, например, АУГа (хотя короткий АУГ СМГ найти - та ещё проблема). Раз АКСУ отбрасываем - вариантов более-менее распространённых и адекватных больше считай что и нет.</p>
Дата: 18:44:56 29.10.2012
Заголовок: крутил в руках мп5сд весло -
Текст: <p>крутил в руках мп5сд весло - с нескладным прикладом которое. Эргономика весьма порадовала - легкая маневренная ухватистая, хотя это все и субъективно.</p>
Дата: 20:35:23 29.10.2012
Заголовок: p90 и любая укороченная
Текст: <p>p90 и любая укороченная версия АУГ ничуть не меньше АКСУ. Бизон, кстати, тоже. А вот Кедр или разработанный ещё в советское время Кипарис меньше. Только вряд ли они существуют в airsoft-варианте :(&nbsp; Стечкина, похоже, выпускают только газового и без стрельбы очередями.</p><p>а Ингрэм совсем плохой вариант? Или это просто проблема газового, что для стрельбы очередями газовые варианты не очень? просто штатовцы его использовали вполне себе. Но, в общем, их почти любой спецназ в разное время использовал всякие версии MP5, поэтому буду думать в этом направлении, в смысле в сторону курца. Судя по всему, он есть не только газовый. А недостатки типа &quot;маленький магазин&quot; и &quot;неудобное место для замены аккумуляторов&quot; - это не очень страшные недостатки при заявленных целях.</p>
Дата: 20:44:00 29.10.2012
Заголовок: Будет выезд - напомни, покажу
Текст: <p>Будет выезд - напомни, покажу свою адскую грохоталку (Ингрем М11 газовый старенький от марузена). С ним главная проблема что.... ТРРРРРР! И всё, 50 шаров ушли менее чем за 2 секунды. То есть, нашпиговать кого-то в узком коридоре или комнате - машинка зверская. Заслышав грохот моего ингрема, народ в страхе прятался по углам. Но воевать с ней тяжело, так как магазин улетает со свистом, а у меня их всего два.&nbsp; Ни прижать огнем, ни прицельно отбивать супостата. А как &quot;оружие последнего шанса&quot; и средство, скажем, охраны штаба у часового - очень хороша.</p><p>&nbsp;</p><p>В общем-то я много чего показать могу. Есть М16, МР5 (полноразмерный), ингрем, дробовичок....</p>
Дата: 10:00:50 30.10.2012
Заголовок: P90 без глушителя - в длину
Текст: <p>P90 без глушителя - в длину как АКСУ со сложенным прикладом. А учитывая его особенности - гораздо маневренней. Курц, конечно, короче. Что касается аккума - у большиства приводов аккум в бою сменить невозможно. Ибо надо крутить винты. Навскидку, где не надо крутить, могу назвать только всякие варианты калаша со складным прикладом, у них аккум-&quot;сосиска&quot; под крышкой ствольной коробки (а снимается она как у реальгного калаша, защёлкой), или Штйер-АУГ, у которого аккум за резиновым затыльником приклада.</p><p>МП5 Курц или МП5 ПДВ - промежуточный по сложности вариант. Три шплинта вынуть - и меняй на здоровье. Впрочем, если не тюнить сильно его (а на мой вкус для стволика такой длины 110 м/с предельный вариант, а 100 оптимальный), то штатного 1200 мАч аккума хватит чуть ли не на пакет шаров... Сам понимаешщь, у нас мало кто столько стреляет.&nbsp;</p><p>Что касается магазинов - то в линейке МП5 они совместимы, в Курц и ПДВ МП5 можно ставить и длинные механы, и обычные, равно как и &quot;сдвоенные&quot; бункера, и даже &quot;электрояйца&quot; - сдвоенный барабанный магазин, бункереный, с электрподачей.&nbsp;</p><p>В итоге судя по твоему описанию - тебе нужен именно короткий МП5 (ну может МП7 - смотри сам, интересная машинка на самом деле).&nbsp;</p>
Дата: 15:50:25 30.10.2012
Заголовок: Ооо, Ингрэм... у 
Текст: <p>Ооо, Ингрэм... у &quot;оригинальной версии&quot;, в общем и целом, те же проблемы :-) Но, наверное, его прикольно использовать как пистолет ?</p><p>Да, с удовольствием попробую.</p>
Дата: 17:15:51 30.10.2012
Заголовок: p90 слишком футуристичный.
Текст: <p>p90 слишком футуристичный. Буду разбираться с мп5 - Курцем или ПДВ, благо они в 80е уже были оба. про магазины - надо же, чтобы фирма была одна. а про Советы подумаю как-нибудь в будущем, благо, похоже, в этом вы редко ездите, а значит и я редко буду, будет время подумать.</p><p>теперь ещё надо будет разбираться, где это всё покупать и как тюнить. может быть, где-то есть уже миллион раз обсосанные темы для новичков, FAQ ?</p>
Дата: 17:27:06 30.10.2012
Заголовок: В целом вроде у МПшной серии
Текст: <p>В целом вроде у МПшной серии совместимость по магазинам хорошая. В смысле между фирмами. Так что здесь не столь актуально. Между ПДВ и Курцом собсно разница только одна. ПДВ - можно использвоать как Курц при сложенном прикладе - в смысле палить с руки, например. А вот Курц - без приклада - так что для более-менее точной стрельбы не так удобен. Фактически ПДВ - это Курц с прикладом, отличаются только задником.</p><p>Насчёт покупки - покупать надо где удобней и ближе, где есть в наличии на момент и т.п. Цены по магазинам сейчас плюсминус одинаковые.</p><p>Но. Камрад Питон (тоже наш :)) работает в Урагане. он же отлично занимаестя тюнингом. Кроме того, есть достаточно проверенный Анхель - мои стволы и ещё ряда товарищей тюнились у него - весьма адекватно.&nbsp;</p><p>Из обязательногго тюна, помимо собственно замены начинки гирбокса на повышение мощности (если сочтешь необходимым - даже многие китайцы ща имеют честные 100 мысы, и на пару сезолнов хватает, прежде чем начнёт проседать мощность) крайне рекомендую переделывать проводку (особливо для китайев важно - провода там гавно), ставить электронный ключ (бережёт контактную группу гирбокса, но может подвести при замачивании привода в воде), и ставить т-разъём так называемый вместо штатного мини-разъёма. Кроме того крайне рекомендую ставить литий-феррумные аккумы, есть выход на сборщиков. Собственно как раз для этих аккумов обязательны все рабоыт по электрике - провода-разъём-ключ. Литивевый акукм имеет КПД сильно выше - при той же ёмкости в АмперЧасах позволяет выпустить больше шаров. Но требует более вдумчивой зарядки. По акукмам и электрике можно спрашвиать меня :). Собаку и не одну сожрал.</p><p>Так что вопрос с тюном у нас вообще не вопрос.</p>
Дата: 20:06:33 30.10.2012
Заголовок: А если еще добавить, что
Текст: <p>А если еще добавить, что бытует версия, дескать мп5 ПДВ нереально сделать мощней 120м/с на срезе ствола, и учитывая что в здание больше и нельзя, то тюнинг до 120м/с может быть вполне несложным и бюджтным, если не замахиваться на замену всего на фирмовые и самые понтовые детали.</p><p>Кроме того у Курца таки ствол короче чем у ПДВ на порядка 30мм, если не ошибаюсь.</p><p>При установке в беретту, правда газовую, прометеевского ( внутренний диаметр -6,03мм) стволика на 30мм длинней базового (6,08 мм внутренний диметр) прирост в мощности и точности оказался весьма существенным - до замены при стрельбе на 20 метров шарик при ударе в дерево отскакивал от него метра на 3, а после замены - он отскакивал от дерева и не долетал до меня рикошетом метра 3. Так что я бы поборолся за отнюдь не лишние 30мм стволика и на приводе, особливо, если в дальнейшем ставить внутренний стволик меньшего внутреннего же диаметра - 6,03 или 6,02мм.</p>
Дата: 20:37:09 30.10.2012
Заголовок: Иван Wade однажды на спор
Текст: <p>Иван Wade однажды на спор сдела Курц 170... Просто по приколу.</p>
Дата: 20:53:57 30.10.2012
Заголовок: Я почитал обзоры
Текст: <p><a href="http://www.airsoftclub.ru/review/mp5pdw.shtml">один</a> и <a href="http://www.airsoftland.ru/news/pdw/index.php?ses=69708771330408">второй </a>, и там у этого приклада показаны как плюсы, так и минусы. Подумаю. А под &quot;близко&quot; ты подразумеваешь какой-то постоянно существующий уже много лет и планирующий существовать и дальше?</p><p>Так-то на Горбушке есть несколько точек, но они постоянно мигрируют.</p><p>Про тюны понятно. Лучше всего, наверное, не увлекаясь мощностями выше 110-120, отдать сделать &quot;под ключ&quot; в тот же Ураган. Или может даже заплатить и под руководством людей оттуда всё самому переделать, чтобы понимать, как оно и что там внутри. Про электрику - да, напишу и подробнее расспрошу :-) когда будет что-то предметное. Например, в руках :)</p>
Дата: 20:54:43 30.10.2012
Заголовок: Цвет снаряги
Текст: <p>Так, всё-таки, для обвеса какой-нибудь более-менее часто используемый цвет есть, например, тот же woodland или олива? Или все используют кто во что горазд?</p>
Дата: 21:01:38 30.10.2012
Заголовок: В обзорах ещё и покраше
Текст: <p>В обзорах ещё и покраше безумие написано - 300мм стволик можно поставить, спрятав его во внешний глушитель :-) Но для 25-30 метров столько, судя по всему, не нужно.</p>
Дата: 21:05:31 30.10.2012
Заголовок: с базовой длинной ствола
Текст: <p>с базовой длинной ствола сделал 170? Если да, то и впрямь брешут.</p>
Дата: 21:14:35 30.10.2012
Заголовок: Теперь запутался :-)
Текст: <p>Теперь запутался :-)</p><p>Я правильно понимаю, что при более длинном и тонком стволике скорость на срезе будет выше 120? Или же на более слабой пружине можно получить 120?</p><p>В смысле это всё надо делать для того, чтобы на маленьком оружии получать эффективную дальность поражения как у assoult rifle, или есть другая польза?</p>
Дата: 21:58:16 30.10.2012
Заголовок: На скорость влияет компрессия
Текст: <p>На скорость влияет компрессия в системе гирбокс-хопап. Если компрессия хорошая, то на срезе ствола скорость вылета шарика 0,2г должна быть выше номинала пружины метров на 10 в секунду. Пример: при хорошей компрессии и пружине номиналом 110 мы можем получить и 120 м/с и несколько больше. Исключение составляют пружины производства guarder у них мощность пружины выше номинала метров на 10 в секунду.</p><p>По моему мнению, тонкий стволик несколько прибавляет скорости, однако при условии, что объема цилиндра достаточно чтобы продуть ствол, но с короткостволами такой проблемы быть не должно. А так, после выхода из длинного тонкого стволика шар летит ровнее, чем из иного.</p><p>Мой АУГ после замены только базового стволика - 6,08мм на дипфаеровский- 6,02мм при одинаковой длинне- 509мм и прочих базовых потрохах, стал стрелять ощутимо дальше и шары дольше летели строго по прямой, настильность это что ли</p>
Дата: 23:37:08 30.10.2012
Заголовок: *хм*
Текст: <p>Ну я вот лично-весь с ног до головы (включая наколенники и панаму ;-) ) BDU Woodland-овый. Да и в целом из тех командных сборищ, что я видел-преобладала такая расцветка.</p><p>Такое мое личное мнение.</p>
Дата: 09:44:35 31.10.2012
Заголовок: В глушитель - да, есть такео.
Текст: <p>В глушитель - да, есть такео. только зачем - теряется главное преимущество - габариты и манёвренность.</p>
Дата: 09:46:31 31.10.2012
Заголовок: Сделал. Факт. Целевым там
Текст: <p>Сделал. Факт. Целевым там было 200. 200 не получилось, вышло 170.</p>
Дата: 09:49:42 31.10.2012
Заголовок: Грубо говоря более тонкий
Текст: <p>Грубо говоря более тонкий стволик повышает начальную скорость на той же пружине.</p><p>Более длинный стволик - с длиной чуть сложнее, но для курца можно считать что тоже повысит (за сччёт того, что объём газа при &quot;выхлопе&quot; из поршня превышает объём стволика изначально, и более длинный стволик даст возможность газу больше взаимоджействовать с шаром).</p><p>Пример. Мой АУГ безо всякой замены механики дал чуть ли не 12 мы сы прироста путеём замены ствола 6.04 на 6.02.</p>
Дата: 09:51:42 31.10.2012
Заголовок: Для обвеса на текущий момент
Текст: <p>Для обвеса на текущий момент наверное правильней ориентироватсья на оливу.&nbsp;</p><p>Хотя некоторые вещи попадаются сугубов &nbsp;черноте - например жилет &quot;взрывотехник&quot; коих у нас уже два в команде :).</p>
Дата: 10:01:37 31.10.2012
Заголовок: Я имею ввиду какой-то из
Текст: <p>Я имею ввиду какой-то из крупных старых, проверенных. Типа &quot;Братишек&quot;, Урагана (плюс - Питон), СтрайкФорса (&quot;Медведи&quot;, АФАИК), Elsoldado или Скайтейла (свой брат-ролевик :)).</p><p>ИМХО, для короткого ствола надо ставить пружину 100-110, не более (а это не потребует, АФАИК, существенной переборки гирбокса, впрочем. те кто тюнит сам - расскажет лучше), и максимально тонкий ствол (минус - стрелять фактически только своими проверенными шарами, плюс - точность, дальность и мощность повысит здорово).</p><p>Ну и например базовый аккум шедший сейчас в ПДВ, который мы дарили Сапёру -&nbsp;<a href="http://www.sforce.ru/item/id3108/">http://www.sforce.ru/item/id3108/</a>&nbsp;(сам привод тоже рекомендую к рассмотрению - металлический, очень приятный в руке, возможно установкой тонкого стволика решистя и проблема тюнинга :)) &nbsp;-весьма порадовал. При заявленных 1200 мАч - буду чи совсем &quot;сухим&quot; - глубокий разряд - раскачался где-то за три цикла до честных 1000 мАч. Что по сравнению с шттаными для Маруя 600 мАч - весьма приятно.</p>
Дата: 10:18:39 31.10.2012
Заголовок: Вообще, при покупке
Текст: <p>Вообще, при покупке китайского привода стоит изначально замерить его скорость, так как сейчас некоторые китайские АК в базе из коробки выдают 130 м/с! О_о</p><p>Если идея - добиться 120 м/с, то я бы постарался по возможности пружину менять в последнюю очередь, так как более мощная пружина - это больше нагрузки на гир, больше расход аккума и меньше скорострельность. А начал бы с цилиндро-поршневой группы, то есть&nbsp; бошки цилиндра и поршня, заменить на фирмУ (для улучшения компрессии), это по заверениям некоторых владельцев АКСУшек дает очень нехилый прирост в мощности. Еще цилиндр хороший бы подобрать, ну и поршень заодно. Хотя это уже не бюджетно получается, дешевле, конечно, пружину купить.</p><p>Поэтому следует исходить из конкретного экземпляра. Возможно, ничего менять в гирбоксе и не придется, и все ограничится заменой стволика базового на более тонкий и стальной.</p>
Дата: 11:58:03 31.10.2012
Заголовок: Так и я ровно о том. Заменить
Текст: <p>Так и я ровно о том. Заменить стволик, плсю перебрать/пересмазать гирбокс. Проверить. Поменять цилиндр-поршень, если надо. И только потом брать пружину следующего уровня, еслди результат не удовлетворяет. Опять-таки, АФАИК второй гирбокс без замены механики держит пружину до 120, а шестернки сейчас китайцы ставят весьма приличные...</p>
Дата: 12:04:31 31.10.2012
Заголовок: Так и я с тобой не спорю ведь
Текст: <p>Так и я с тобой не спорю ведь, а соглашаюсь :)</p>
Дата: 13:57:52 31.10.2012
Заголовок: Почти всё понял, что вы оба
Текст: <p>Почти всё понял, что вы оба говорите :-)</p><p>Для меня лично вопрос скорее не в деньгах. Т.е. я готов немножко переплатить, но за это получить бОльшую долговечность, чтобы не надо было регулярно что-то проверять и менять. В этом ключе концепция &quot;тонкий стволик круто, но надо брать только проверенные шары&quot; пугает. Поэтому да, смазка и переборка, другие, более качественные, поршень и цилиндр (что бы это ни значило :-) ), плюс оптимизационные вещи типа подкладки подшипника под пружину и т.п. Возможно не очень тонкий стволик. И только если тогда не будет 120 и хорошей траектории - думать про более мощную пружину. Кстати говоря, во всех обзорах пишут, что там не второй гирбокс, а третий. Хотя возможно это речь конкретно про Marui</p><p>В модели CYMA немного пугает НикельМеталгидридный аккум, хотя он и да, больше в плане ёмкости. А медленный цикл заряжания не создаёт проблем на природе? Я с Yaesu FT-60R этого наелся с NiMg, иногда зла не хватало.</p><p>Про вариант Kurz или PDW - напишу Сапёру и спрошу, что там с разбалтыванием крепления приклада и можно ли приклад вообще снимать (с Marui в этом проблема).</p>
Дата: 14:13:06 31.10.2012
Заголовок: Всегда полагал что у ПДВ 3й
Текст: <p>Всегда полагал что у ПДВ 3й гирбокс.</p><p>Проверенные шары пока - madbull precision grade. Проблем купить их - нет. Использую их при стволике дипфайр 6,02мм - нареканий нет. Стволик дипфаер по-своему фееричен, или мне так повезло, но шары к этому отношения не имеют.</p><p>Более качественные поршень и цилиндр означает - поршень из более прочных надежных материалов. у меня гардеровский поликарбонатный стоит. Цилиндр - стальной полированный. никакого покрытия тефлоном или еще чем быть не должно, можно еще самостоятельно при желании заполировать.</p><p>По подшипникам - если берешь нормальную бошку поршня - к примеру фирмы Energy (считаю ее нормальной потому как пользую и проблем нет), у нее есть уже подшипник. Кроме того, имеет смысл приоберсти направляющую пружины так же с подшипником, чтобы пружина совсем свободно вращалась. Я брал опять же фирму гардер - металлическую направляющую с подшипником. Кроме того с ней удобно собирать и разбирать гир - пружин не так часто вылетает и ставить обратно удобней мне.</p><p>До этого была геха с базовой пластиковой направляющей - были сложности некоторые.</p><p>Касательно аккумов - слушай Шатовского, еще останки не всех собак нашли , которых он съел на этом поприще :))</p><p>По моему мнению, если есть возможность, лучше сразу избавиться от базового аккума.</p>
Дата: 14:26:54 31.10.2012
Заголовок: Резюме
Текст: <p>(а то вдруг это интересно кому-то кроме меня)</p><p>1. Одежда.</p><p>Про основную расцветку всё понятно и в базовом тексте указано. Всё равно какой Woodland, всё равно, кепи или панама. Всё равно, какой покрой. При желании немножко заморочиться лёгкой формой реконструкции - лучше всего ориентироваться на США конца 80х.</p><p>Про дополнительную расцветку никакого общего мнения нет. Можно ваще любой комплект в &quot;Берёзке&quot;. Можно позаморачиваться на КЗС, но смысла крайне мало, т.к. никто этого не делает.</p><p>Третий вариант - на разные версии &quot;моджахедов&quot; - сейчас в разработке и далеко не все планируют использовать.</p><p>2. Снаряжение.</p><p>Никаких общих пожеланий по &quot;эпохе&quot; снаряжения нет, можно использовать всё что угодно. Хоть Vietnam era (обе стороны), хоть Molle, хоть современные российские ФСБшные разгрузки. По цвету есть условные пожелания: предпочтительно Woodland или olive green (но всё равно, от какого производителя), на третьем месте и в крайнем случае чёрный. Можно использовать с любым вариантом расцветки. Соблюдая разумность.</p><p>При желании заморочиться лёгкой формой реконструкции лучше всего ориентироваться опять же на конец 80х, СССР и США.</p><p>3. Оружие.</p><p>Оптимум - два ствола. Мощный основной большой, assoilt rifle (от 140 м/с), и поменьше дополнительный, personal defence weapon (около 120 м/с). На этом даже не пожелания, а и рекомендации заканчиваются. Можно иметь один вариант производный от АК, другой производный от M-16, т.к. это удобнее всего &quot;стилистически&quot;. Но вообще пользуют кто во что горазд. И Steyr AUG, и даже P90.</p><p>&nbsp;</p><p>Есть ощущение, что я понял гораздо больше, чем тут написал. Буду благодарен доп.комментариям, чтобы можно было именно страничку рекомендаций создать как ответ в этой теме.</p>
Дата: 16:27:22 31.10.2012
Заголовок: Сборка ЛиФе - лезет вместо
Текст: <p>Сборка ЛиФе - лезет вместо штатного аккума даже в Курц с некоторыми матюгами, в ПДВ, который подлинней, без них.</p><p>Штатные аккумы, если изделие идёт с таковым в комплекте - практически всегда металлгидридные. А вот штатные зарядки - гавно всегда, так что что то типа IMAX B6 маст хэв однозначно. Для металлгидрида они вполне дают зарядку за час.&nbsp;</p><p>Самый оптимальный вариант - брать сразу аккум лифе, а штатный носить заряженным как запаску.&nbsp;</p><p>То есть, рисуется вариант такой, если говорить конкретику -&nbsp;</p><p>1. Замена проводки, эл.ключ, сборка ЛиФе аккумов. Замена разъёма на шттаном аккуме на Т-коннектор.</p><p>2. Внутри - переборка гира (чисьтка-смазка, китайуам очень рекомендуют делать такое сразу), осмотре шестерёнок на предмет наобходимости заменить и оставить (мне в калаше оставили родные - 120 держат). В гире меняем: поршень-цилиндр-голова цилиндра - можешь сам почитать обзоры или предложить человеку, который будет делать тюнинг собрать комплект. Попутна - заднюю направляющую пружины с подшипником. Ставим пружину 110 (не выше для начала).</p><p>Ствол меняем со стандратного на 6.04 (ещё не так чувствителен к шарам, но уже повышает кучность и выхлоп заметно).&nbsp;</p><p>Собственно на перовм этапе всё. Смотрисм, привыкаем, думаем.</p><p>Требования к шарам на самом деле не столь страшны - просто надо не забывать возить с собой те, которые JackSunder советвоал, и не одалживать незнакомые шары. Ну или иметь под рукой пластиковый шомпол.&nbsp;</p><p>Приклад у ПДВ - снять в теории можно, у CYMA. Но что называется &quot;не на ходу&quot;.</p>
Дата: 16:36:46 31.10.2012
Заголовок: Сформулировано хорошо.
Текст: <p>Сформулировано хорошо.</p><p>Про стволы я бы поправил немного. Во-первых, не ОТ 140, а ДО 140. Оптимум на открытой местности - 120-140, предел в зданиях - 120. Это всё применимо к штатным штурмовым винтовкам и ПП. Некоторые вон с пулемётом бегают, или со снайперкой. Про них не говорим.</p><p>Далее. Осмысленно как раз перекрывать (в идеале) нашу-0американскую линейку. Для этого основной ствол берётся либо М-серии, либо полноразмерный АК, дополнительный - короткая версия оппозита. То есть либо АКСУ, либо вариации на тему короткой М16. Второй ствол по желанию заменяется пистолет-пулемётом. P90 у нас вроде никто не успел озадачиться, а вот МП5 есть в наличии у некоторых. Посему постулируем линейку MP5 как основного претендента.</p><p>Пистолет - сугубо по желанию. Равно как и дробовики и прочее.&nbsp;</p><p>Woodland как камуфло пошло ещё с Медведей, и помнистя там были модели M21 или BDU. Сейчас есть и более продвинутые варианты. Может стоит подумать насчёт сближения с НАМАДом и унификации камуфла на TRU-SPEC Digital Woodland.</p>
Дата: 17:04:38 31.10.2012
Заголовок: категорически против диджитал
Текст: <p>категорически против диджитал вудланда.</p>
Дата: 17:24:03 31.10.2012
Заголовок: А классик вудланд от TRU SPEC
Текст: <p>А классик вудланд от TRU SPEC как тебе? Мне показалось, что это развитие BDU</p>
Дата: 17:42:14 31.10.2012
Заголовок: Да хоть в трусы от трус-пека
Текст: <p>Да хоть в трусы от трус-пека оденься, мне пофиг. <strike>Но носки в армии должны быть черные... или зеленые</strike>. В смысле обычный наш вудланд. Потому что покупать комплект еще одного комка и тем более переодеваться после двух лет собирания правильного комплкта на американца я не-бу-ду.</p><p>А цифрокомки, что дидживудланд, что всякие сурпаты с мультикамами, к слову, имеют плохую репутацию.</p>
Дата: 20:02:26 31.10.2012
Заголовок: Сперва замеряйте хроном. Есть
Текст: <p>Сперва замеряйте хроном. Есть вероятность , что пружину китайцы правильную впихнули. И после замены вышеуказанного Шатовским, может и не понадобится пружина мощней&nbsp; базовой.</p>
Дата: 20:10:20 31.10.2012
Заголовок: *кхм*
Текст: <p>Цифровой вудланд у меня лежит. Действительно, мне даже акупат (который у меня тоже лежит) как-то посимпатичней показался....</p>
Дата: 10:32:18 01.11.2012
Заголовок: :) Ну и тогда пофиг. Меня BDU
Текст: <p>:) Ну и тогда пофиг. Меня BDU тоже всем устраивает.&nbsp;</p>
Дата: 15:19:20 04.11.2012
Заголовок: PDV из привродов один из
Текст: <p>PDV из привродов один из самых лёгких, но стволик всего около 8 см, поэтому на растоянии более 15 м накрыть цель размером с голову можно только длинной очередью (эффект дробовика). Некоторые удлинняют стволик, скрыв его глушителем).</p>
Дата: 21:23:35 05.11.2012
Заголовок: Некоторое добавление по форме
Текст: <p>Некоторое добавление по форме.. Рекомендовал бы присмотреться к TRU, это типа чуть ли не самое распоследнее поколение вариаций на тему боевых форм.. Грамотное расположение карманов, в линейке присутствуют &quot;подбронежилетные&quot; варианты - те, где торс из водоотводящей ткани и тыпы.. Форма реально удобная, и самое интересное - что выпускается и в WL, уж не знаю почему. Покупать ее в Москве - ну.. есть она, но специально не даю ссылок на магазины, переоценена, комплект зашкалит за 7 тыров. А вот заказать оттуда - получится очень даже вкусно. Еще один плюс WL, о котором стоит задуматься именно на переходной осенне-весенний сезон - это очень гуманные цены на мембранные куртки 1го-2го поколений по сравнению с другими паттернами; но везти, впрочем, тоже лучше из-за океана ))</p>
Дата: 11:22:15 06.11.2012
Заголовок: http://i303.photobucket.com
Текст: <p>http://i303.photobucket.com/albums/nn150/yee245/Airsoft/Prometheus%20Counterfeits/grid.jpg - 141мм и мп5ПДВ.</p><p>При этом, например, Мыш с трофейного мп5 Курц (у которого 110мм стволик) с 20 метров попадал в бутылку одиночными выстрелами.</p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p>
Дата: 19:00:48 06.11.2012
Заголовок: Я же правильно понимаю, что
Текст: <p>Я же правильно понимаю, что TRU - это тоже самое, что ACU, только другой расцветки?</p><p>Подбронежилетный вариант, собственно combat shirt на западе продаётся, а вот у нас я сейчас не смог в Интернете найти. Тем не менее, ситуации &quot;любой Woodland&quot; это не отменяет, как я понял, можно и BDU, можно и TRU и даже, при желании, Сплав :-) Я побегаю в BDU, посмотрю. Хотя идея combat shirt, конечно манит. Только поверх тогда надо не плече-ременную систему надевать, а жилет. Реальную необходимость чего я пока не очень понял. Но это уже десятый вопрос :-)</p>
Дата: 13:09:02 07.11.2012
Заголовок: ага, TRU - это не цвет, это
Текст: <p>ага, TRU - это не цвет, это покрой. Бронежилет нужен, если хочется 1) понтов 2) чтобы не больно 3) каждая игра превращалась в прокачку. Вот поэтому на мне родной PASGT :)</p><p>Большинство обходится легкими РПС.</p><p>&nbsp;</p>
Дата: 13:24:42 07.11.2012
Заголовок: Нет.. TRU - это не цвет, это
Текст: <p>Нет.. TRU - это не цвет, это покрой. ACU, впрочем - это тоже покрой, а вот ACUPAT - цвет; ну вот, страсть пендосов к непременно значимым аббревиатурам - нелёгкое испытание для российской разгильдяйской психики )) ( Army Сombat Uniform и Universal PATtern соответственно),но TRU - типа реально тру и более поздняя разработка. Впрочем - вот ссыль на наш магазин, где оно есть - для посмотреть.&nbsp;<a href="http://www.garnison.ru/catalog/60/">http://www.garnison.ru/catalog/60/</a>&nbsp;- именно подбронежилетное, там же есть и остальная форма.. Но тащил бы я ее именно из-за океана. Ну а если есть возможность заказывать что-то напрямую из западянских и-нет магазинов - вот ссыль на страйкбольный, где до сих пор валяется МНОГО - не, реально МНОГО! )) - снаряги в WL, это по нынешним временам редкость.. Вполне можно что-то себе подобрать..&nbsp;<a href="http://airsoft-club.com/shop/tactical-gear/by-color/woodland-camo">http://airsoft-club.com/shop/tactical-gear/by-color/woodland-camo</a></p>
Дата: 17:25:45 07.11.2012
Заголовок: Кстати как раз хотел спросить
Текст: <p>Кстати как раз хотел спросить. Тут много говорят о разгрузочных жилетах и в частности о том, что хорошие модели есть только в чёрном. Но реально 8 магазинов никому носить не нужно, и почти всегда есть возможность снять рюкзак и достать оттуда. Поэтому я и себе думал купить РПС с небольшим количеством подсумков. А при очень большом желании можно купить себе платформу Molle и самому всё скомбинировать, хотя это и будет недёшево.</p><p>Какой-то диссонанс получается. Так как оно всё на самом деле в команде?</p><p>Ну и бронежилет, возможно, полезен для минного дела, т.к. думаю иногда оно, всё-таки, бахает :-)</p>
Дата: 17:27:02 07.11.2012
Заголовок: А почему не стоит это
Текст: <p>А почему не стоит это покупать в российском магазине приведённом? Качество не то?</p><p>Кстати, эту штуку комары прокусывают или не очень?</p>
Дата: 18:02:05 07.11.2012
Заголовок: ===Но реально 8 магазинов
Текст: <p><em>===Но реально 8 магазинов никому носить не нужно,===</em></p><p>Не всегда. Иногда за всю игру пара выстрелов, иногда 2 бункера и 4 механы вылетают со свистом.<br /><br /><em>===почти всегда есть возможность снять рюкзак и достать оттуда===</em></p><p>Для этого его надо таскать :)</p><p><em>А при очень большом желании можно купить себе платформу Molle и самому всё скомбинировать, хотя это и будет недёшево</em></p><p>Хочешь соответствовать на США? Если РПС, то Элис, она копейки стоит. И родной броник PASGT в пять кило весу :)&nbsp; Если платформу, то или реплику бронежилета IBA (на который сразу подсумки вешаются в любой конфигурации), или FLC, к которой опять же при желании надевать PASGT</p><p>&nbsp;</p><p>В команде же, повторюсь - каждому своё. У меня РПС, у Сапера РПС, у Шатовского жилет взрывотехника со множеством кармашков, у Дракона IBA, у остальных даже не помню.</p><p>&nbsp;</p>
Дата: 20:28:18 07.11.2012
Заголовок: Если про озвученное мной
Текст: <p>Если про озвученное мной время конца Холодной войны, то тогда скорее IIFS с элементами Alice.</p><p>Про рюкзак понял :-) Правда я скорее говорил о каком-то очень небольшом рюкзаке. Про магазины - это же очень зависит от того, кто и во что едет играть. Мне вот правда стрельба, ползание и бег неинтересны, а кому-то гораздо больше интересны.</p><p>В общем понятно, что всё определяется тем, каким будет наполнение кармашков и какие из них насколько часто нужны :-) А для окончательного понимания этого надо съездить на несколько мероприятий.</p><p>Вопрос был в том, почему если никто на реконструкцию не заморачивается, то не соберут себе на РПС или жилете с MOLLE всё что нужно одного цвета, хотя бы зелёного, а ищут сложные жилеты.</p>
Дата: 21:26:06 07.11.2012
Заголовок: ====Если про озвученное мной
Текст: <p>====Если про озвученное мной время конца Холодной войны, то тогда скорее IIFS с элементами Alice.===</p><p>Не поверишь, LBV-88 висит в шкафу :) Так что можно будет на тренировке померить - понять, удобно-не удобно. Все-таки IIFS/LBV - она не модульная, хотя и высвобождает пояс от алискиных подсумков (позволяя вместо них подвесить)<br />&nbsp;</p><p>===Вопрос был в том, почему если никто на реконструкцию не заморачивается, то не соберут себе на РПС или жилете с MOLLE всё что нужно одного цвета, хотя бы зелёного, а ищут сложные жилеты.====</p><p>Дык, вот и преобладают у нас в команде относительно дешевые РПСы, как мне кажется.</p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p>
Дата: 23:41:57 07.11.2012
Заголовок: Качество одинаковое - это же
Текст: <p>Качество одинаковое - это же одна и та же форма. Тут, скорее, вопрос оптимизации затрат ) Платить больше 200 баксов за то, что можно купить за 70 и потом привезти за 40 &nbsp;- я вот принципиально не стану - не потому, что жаль разницы)), а чтобы дармоедов в магазине не кормить..</p>
Дата: 02:50:06 08.11.2012
Заголовок: *пройдя по ссылке*
Текст: <p>У-у-у-у... И глазки разбежались, разбежались, разбежались.....</p>
Дата: 14:43:17 08.11.2012
Заголовок: Я нашёл, что LBV всякие люди
Текст: <p>Я <em><u><a href="http://www.sinopa.ee/sor/sn001/sn002obs/sn002obs04/obs04.htm">нашёл</a></u></em>, что LBV всякие люди пытались модернизировать, поэтому, думаю, из <em><u><a href="http://www.ebay.com/sch/sis.html?_nkw=GRENADE%20CARRIER%2040%20MM%20CAMO%20VEST%20NEW%20USGI&amp;_itemId=150310968230">версии для гранатомётчика</a></u></em> вполне можно получить что-то подходящее.</p><p>Но тут один парень в <em><u><a href="http://29div.ru/?p=808">подробном разборе</a></u></em> пишет, что IIFS использовала на тот момент только спецура. Тем не менее, всё равно с благодарностью померяю :-)</p><p>Кстати, этот разбор вполне себе можно использовать тем, кто заморочился реконструкцией.</p><p>P.S. А вот упомянутые в первой статье Эксплорер и Пионер так и не нашёл.</p>
Дата: 13:46:39 08.11.2012
Заголовок: Я глобально согласен :) но в
Текст: <p>Я глобально согласен :) но в конкретном данном случае в Москве рубашка стоит 90 баксов, а в Америке 45 при доставке только по Америке в 10-15 баксов. Думаю, что геморрой и скорость получения стоят небольшого приварка.</p><p>Так всё-таки, как в combat shirt с комарами и прилетающими в мембранную часть шариками?</p>
Дата: 11:41:27 09.11.2012
Заголовок: Вряд ли, гранатометная ЛБВ
Текст: <p>Вряд ли, гранатометная ЛБВ весьма специфична. Так же как и бывший до нее &quot;жилет гранатометчика&quot;.</p><p>&nbsp;</p><p>Кстати, вот фото наши, посмотри кто как одет.<br />http://my.mail.ru/?from=email#page=/mail/kalinin_a/photo?album_id=443</p><p>http://my.mail.ru/?from=email#page=/mail/kalinin_a/photo?album_id=243</p><p>&nbsp;</p>
Дата: 14:44:12 09.11.2012
Заголовок: На самом деле - разница
Текст: <p>На самом деле - разница получается принципиальной, причем буквально со всеми вещами, на которые глаз лег. Ну к примеру детальнее разберем случай с этой вот формой. Заходим вот сюда:&nbsp;<a href="http://www.desertdeucesurplus.com/">http://www.desertdeucesurplus.com</a>&nbsp;(неплохой магазин, с которым, кстати, хорошие отношения у наших добрых коллег из НАМАДа) и видим, что распродажная цена на комплект штаны-куртка (причем в пошиве XTREME, с кордюрой) - 72 бакса. Накидываем 50.. ну, 60 за доставку - 130. В нашем гарнизоне же только одни штаны стоят почти 4 тыра, т.е комплект - без малого 8; на выходе - 260 баков. Переплата ровно вдвое..</p>
Дата: 15:25:24 09.11.2012
Заголовок: Я в Кондоре купил Woodland
Текст: <p>Я в <u><a href="http://www.kondor.ru/">Кондоре</a></u> купил Woodland BDU от Propper, т.е. очень тру :-) В пределах 5 тыс, сейчас точно не помню, за сколько.</p><p>Конкретно combat shirt в <u><a href="http://www.desertdeucesurplus.com/servlet/the-1778/TRU-dsh-SPEC-Tactical-Response-Combat/Detail">DDMTO</a></u> стоит 60 баксов, по распродаже 40 баксов. Она же в <u><a href="http://www.garnison.ru/good/538/">Гарнизоне</a></u> стоит 90 баксов.</p><p>Ну т.е. выигрышь при заказе нескольких компонентов и во время распродажи получается значительный, а так небольшой. Поэтому правильный рецепт - заказывать сразу много в распродажи и горя не знать.</p><p>И жаль что непонятно, что в combat shirt с комарами :(</p>
Дата: 15:32:51 09.11.2012
Заголовок: Вот что вудланд животворящий
Текст: <p>Вот что вудланд животворящий делает! Очень, очень много разного в экипировке - но рядом люди смотрятся похоже :-) А вообще спасибо за фото, у меня всё окончательно в голове сошлось, сейчас напишу вторую версию резюме обсуждения.</p>
Дата: 14:54:15 28.12.2012
Заголовок: Вернёмся к вопросу TRU. Кто
Текст: <p>Вернёмся к вопросу TRU. Кто пробовал их мембраны и непромокаемое? В частности панамы?</p>

